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《金瓶梅》的作者之谜(7)
我举个例子，我问过很多听众，我说在《水浒传》之前，你们看过什么材料里写过林冲的故事？我说在《水浒传》之前，只有林冲的名字没有林冲的故事。我曾经问过在座的各位，你们能举出《水浒传》成书之前的小说、戏曲里有林冲的故事么？我认为没有。林冲的故事就是施耐庵创作的，而林冲的故事有典型意义，逼上梁山，官逼民反，那是《水浒传》的精髓，那是《水浒传》主题所在，是施耐庵这个作家的伟大创作。如果你能够举出以前有过林冲逼上梁山的故事，那么，我可以放弃这个说法。《西游记》也是这样，很多细节描写都是吴承恩创作的，以前的材料里没有，所以说，《三国志演义》、《水浒传》、《西游记》不是积累型作品。
现在说《金瓶梅》，它也不是积累型的作品。更奇怪了，《三国志演义》所写的是三国那个年代，离开罗贯中所处的元末明初很远很远有几百年了，以前的材料可以说很多，如果你勉强说它是积累型，还稍微有那么一点根据，因为有那么多材料在那摆着。《水浒传》，虽然以前的材料不多，可是也有一个《大宋宣和遗事》，也有元人杂剧里五六个作品摆在那里，那还说得上。现在《金瓶梅》，你怎么说它是积累型的作品呢？
《金瓶梅》所写的事情尽管说是宋代，但是实际上所写的是明代嘉靖时期的政治时事，它的出版——现在我们所能看到的最早的版本是万历四十几年的，万历离嘉靖只有几十年的时间，说短了只有二三十年。这几十年之间有什么材料能够积累？没有。我们今天也没有发现，除了《金瓶梅》引用了当时流行的歌曲、俗曲、散曲、戏曲，尽管有这些引用，也不能说是积累。这些对于《金瓶梅》所描写的人物性格、所描写的故事情节的发展，可以说基本上没有什么影响。它是外加的附属的东西，好比是一个树干，那些都是很细小的出来的枝枝叶叶，没有正儿八经的。在这样的情况下，怎么能说是积累型的呢？这个积累型又表现在什么地方呢？这一点说起来比《三国志演义》、《水浒传》、《西游记》更容易明白。除非就是说，所谓积累，就是很多艺人在那里说，然后积累下来了。这个之前已经讲过了，《金瓶梅》这部书不适合在公众场合去演说。《金瓶梅》之所以从古到今能够吸引大家注意的主要是那些淫秽的内容，大家出于好奇或者听得津津有味，对于里边的其他内容那跟读一般的作品没什么区别。而且他写得并不是那么高明，没有超过《三国志演义》，没有超过《水浒传》，没有超过《红楼梦》。
所以，我认为这个问题是比较清楚的。第一，它不是积累型作品，因为举不出积累了什么。如果戏曲里有，那都是在《金瓶梅》之后。戏曲里的确有《金瓶梅》，子弟书也有《金瓶梅》，那都是在《金瓶梅》出版之后。在《金瓶梅》之前，可以说没有，除非你说《水浒传》的潘金莲、西门庆的故事是个积累，那只是作者把那个问题拿过来做一个开头，为了写以后的故事，那不应该叫做积累。第二，它不是群众创作。不管你怎么说，这两个说法没有证据，哪一条证据证明它有积累，积累了什么，哪一条证据证明了它是艺人的集体创作？没有，就是说，没有正面的直接的确凿可靠的证据。所以我说，这两个说法是不能成立的。我在讲《三国志演义》、《水浒传》、《红楼梦》的时候，都讲过这个问题。我很奇怪，不晓得为什么会有这种说法出来，这种说法用在《三国志演义》、《水浒传》上还勉强能沾一点边，用在《金瓶梅》上，我真不知道沾什么边。所以，我觉得这个问题没什么多讲的，就简单讲这么几句。这是我个人的看法。
七
这个系列讲座后面还有好几位学者讲，我的看法跟他们的看法可能有不一致的地方，请大家做出选择。有关作者的看法很显然和第二讲黄霖先生的看法不一样，我就说你没有举出证据证明屠隆有一个别名或笔名叫笑笑生，你要能举出来，我就相信，相反，你举不出来，我认为不能成立。另外几个主讲人也会讲，也牵涉对《金瓶梅》的评价，我一再讲过，我个人对《金瓶梅》的评价不是很高，所以我从来没有发表过评价《金瓶梅》、研究分析《金瓶梅》思想和艺术的论文，我只写过一篇考据文章，从《金瓶梅》和《水浒传》文字的比较来证明《金瓶梅》产生创作在哪一年。如果我讲的和后面几位先生所讲的论点说法有什么不一致的地方，请大家做出正确的分析和选择。
今天我要讲的就是这几点，底下我想留一点时间回答问题。
首先我先回答一个问题作为开头，因为刚才休息的时候有两位同志提出来相同的问题。这两位同志问，在什么地方可以借到和看到《金瓶梅》。我想，一般的图书馆都有，你只要看删节本，所谓的洁本，不看全本，我想一般的图书馆都能借到。盗版的书很多，正规的洁本是人民文学出版社出版的《金瓶梅词话》，它是删节本，注明了删多少字。还有一个是齐鲁书社出过一种大开本的《金瓶梅》。你要看删节本、洁本，一般的图书馆应该是可以借到的。你要看全本，恐怕得开介绍信，而且还要得到他们的同意才能够看到。所谓洁本，我还要告诉大家，你不要相信“删节本”这三个字，你也不要相信“洁本”这两个字，很可能表面是删节本，实际上不是删节本，你要注意这个。有一种删节本——我不知道诸位看过没有——线装书，我们文学研究所的书库里有，它是删节本，大家可能没有想到它删节的是什么？它删节的都是非淫秽文字，也就是说它保留的都是淫秽文字，这也是一种删节本。不知道现在的盗版书有没有这样的，反正古时候是有的，我是看到过。
第一个问题我就回答这么多，大家看看有没有别的问题。
主持人：刘先生刚才说过，如果我们不抱着寻求生理刺激的目的，只想看看《金瓶梅》小说文本，那么到图书馆就借人民文学出版社的洁本也就可以了。听了刘先生的演讲，大家有什么问题可以提出来。
观众：我的问题很简单，就是刚才主持人说过的作者是徽州的，这个问题您如何看？
刘：关于猜测兰陵笑笑生是什么地方人，我想最可靠的他是山东人，这点最可靠。现在有这么几种说法，一种说他是湖南平江人，一种说是安徽徽州人，一种说是山西人，这几种说法为什么会提出来？第一，根据书里的语言。说书里的这个词汇就是我们那个地方的方言俗语，别的地方没有，所以作者必然是我们这个地方的人。第二，书里边写到的景物、河流、山脉正好我们这里有，情况相符，因此是我们这儿的人。徽州说也是这样，一条河一座山。首先，语言问题不可靠，第一你不是语言学家，你没有研究过方言，你说这两句只有我们这儿有，这句话不敢打包票，你只能说你这个地方有，你不能说别的地方没有。中国大啊，你要把各地的方言都调查了，要证明这个方言土语只有你这个地方有，别的地方没有，那是证据。一个人的所知所闻有限，你只通你本地的方言，你不知道别的地方的方言，因此那个例子不能够解决这个问题。这是语言。还有景物，你说书里描写的河就是我们这儿的河，那座山就是我们这儿的山。这就好像一个人走过一座山，说那山像卧佛。一个人一个看法，你看着像个佛，他看着可能不是，这种东西都是虚无缥缈、不可靠的。但是，作者是《金瓶梅》应该是基本可靠的，他里边的语言、描写的地点、运河的情况，基本上都符合山东，所以，你说兰陵笑笑生是嘉靖年间一个山东籍贯的文人，这句话我认为基本可靠。说徽州不可靠，说山西、湖南那是匪夷所思，简直不知道怎么会想象出来的，也就是些“好心人”，他是山西人或是湖南人，那最好兰陵笑笑生就是我们这儿的人，然后建个饭馆，里边就是《金瓶梅》的菜，建个公园，就是《金瓶梅》里写的。搞旅游振兴当地经济，无非是这种出发点。这个不是搞学术研究。
我举个例子，我问过很多听众，我说在《水浒传》之前，你们看过什么材料里写过林冲的故事？我说在《水浒传》之前，只有林冲的名字没有林冲的故事。我曾经问过在座的各位，你们能举出《水浒传》成书之前的小说、戏曲里有林冲的故事么？我认为没有。林冲的故事就是施耐庵创作的，而林冲的故事有典型意义，逼上梁山，官逼民反，那是《水浒传》的精髓，那是《水浒传》主题所在，是施耐庵这个作家的伟大创作。如果你能够举出以前有过林冲逼上梁山的故事，那么，我可以放弃这个说法。《西游记》也是这样，很多细节描写都是吴承恩创作的，以前的材料里没有，所以说，《三国志演义》、《水浒传》、《西游记》不是积累型作品。
现在说《金瓶梅》，它也不是积累型的作品。更奇怪了，《三国志演义》所写的是三国那个年代，离开罗贯中所处的元末明初很远很远有几百年了，以前的材料可以说很多，如果你勉强说它是积累型，还稍微有那么一点根据，因为有那么多材料在那摆着。《水浒传》，虽然以前的材料不多，可是也有一个《大宋宣和遗事》，也有元人杂剧里五六个作品摆在那里，那还说得上。现在《金瓶梅》，你怎么说它是积累型的作品呢？
《金瓶梅》所写的事情尽管说是宋代，但是实际上所写的是明代嘉靖时期的政治时事，它的出版——现在我们所能看到的最早的版本是万历四十几年的，万历离嘉靖只有几十年的时间，说短了只有二三十年。这几十年之间有什么材料能够积累？没有。我们今天也没有发现，除了《金瓶梅》引用了当时流行的歌曲、俗曲、散曲、戏曲，尽管有这些引用，也不能说是积累。这些对于《金瓶梅》所描写的人物性格、所描写的故事情节的发展，可以说基本上没有什么影响。它是外加的附属的东西，好比是一个树干，那些都是很细小的出来的枝枝叶叶，没有正儿八经的。在这样的情况下，怎么能说是积累型的呢？这个积累型又表现在什么地方呢？这一点说起来比《三国志演义》、《水浒传》、《西游记》更容易明白。除非就是说，所谓积累，就是很多艺人在那里说，然后积累下来了。这个之前已经讲过了，《金瓶梅》这部书不适合在公众场合去演说。《金瓶梅》之所以从古到今能够吸引大家注意的主要是那些淫秽的内容，大家出于好奇或者听得津津有味，对于里边的其他内容那跟读一般的作品没什么区别。而且他写得并不是那么高明，没有超过《三国志演义》，没有超过《水浒传》，没有超过《红楼梦》。
所以，我认为这个问题是比较清楚的。第一，它不是积累型作品，因为举不出积累了什么。如果戏曲里有，那都是在《金瓶梅》之后。戏曲里的确有《金瓶梅》，子弟书也有《金瓶梅》，那都是在《金瓶梅》出版之后。在《金瓶梅》之前，可以说没有，除非你说《水浒传》的潘金莲、西门庆的故事是个积累，那只是作者把那个问题拿过来做一个开头，为了写以后的故事，那不应该叫做积累。第二，它不是群众创作。不管你怎么说，这两个说法没有证据，哪一条证据证明它有积累，积累了什么，哪一条证据证明了它是艺人的集体创作？没有，就是说，没有正面的直接的确凿可靠的证据。所以我说，这两个说法是不能成立的。我在讲《三国志演义》、《水浒传》、《红楼梦》的时候，都讲过这个问题。我很奇怪，不晓得为什么会有这种说法出来，这种说法用在《三国志演义》、《水浒传》上还勉强能沾一点边，用在《金瓶梅》上，我真不知道沾什么边。所以，我觉得这个问题没什么多讲的，就简单讲这么几句。这是我个人的看法。
七
这个系列讲座后面还有好几位学者讲，我的看法跟他们的看法可能有不一致的地方，请大家做出选择。有关作者的看法很显然和第二讲黄霖先生的看法不一样，我就说你没有举出证据证明屠隆有一个别名或笔名叫笑笑生，你要能举出来，我就相信，相反，你举不出来，我认为不能成立。另外几个主讲人也会讲，也牵涉对《金瓶梅》的评价，我一再讲过，我个人对《金瓶梅》的评价不是很高，所以我从来没有发表过评价《金瓶梅》、研究分析《金瓶梅》思想和艺术的论文，我只写过一篇考据文章，从《金瓶梅》和《水浒传》文字的比较来证明《金瓶梅》产生创作在哪一年。如果我讲的和后面几位先生所讲的论点说法有什么不一致的地方，请大家做出正确的分析和选择。
今天我要讲的就是这几点，底下我想留一点时间回答问题。
首先我先回答一个问题作为开头，因为刚才休息的时候有两位同志提出来相同的问题。这两位同志问，在什么地方可以借到和看到《金瓶梅》。我想，一般的图书馆都有，你只要看删节本，所谓的洁本，不看全本，我想一般的图书馆都能借到。盗版的书很多，正规的洁本是人民文学出版社出版的《金瓶梅词话》，它是删节本，注明了删多少字。还有一个是齐鲁书社出过一种大开本的《金瓶梅》。你要看删节本、洁本，一般的图书馆应该是可以借到的。你要看全本，恐怕得开介绍信，而且还要得到他们的同意才能够看到。所谓洁本，我还要告诉大家，你不要相信“删节本”这三个字，你也不要相信“洁本”这两个字，很可能表面是删节本，实际上不是删节本，你要注意这个。有一种删节本——我不知道诸位看过没有——线装书，我们文学研究所的书库里有，它是删节本，大家可能没有想到它删节的是什么？它删节的都是非淫秽文字，也就是说它保留的都是淫秽文字，这也是一种删节本。不知道现在的盗版书有没有这样的，反正古时候是有的，我是看到过。
第一个问题我就回答这么多，大家看看有没有别的问题。
主持人：刘先生刚才说过，如果我们不抱着寻求生理刺激的目的，只想看看《金瓶梅》小说文本，那么到图书馆就借人民文学出版社的洁本也就可以了。听了刘先生的演讲，大家有什么问题可以提出来。
观众：我的问题很简单，就是刚才主持人说过的作者是徽州的，这个问题您如何看？
刘：关于猜测兰陵笑笑生是什么地方人，我想最可靠的他是山东人，这点最可靠。现在有这么几种说法，一种说他是湖南平江人，一种说是安徽徽州人，一种说是山西人，这几种说法为什么会提出来？第一，根据书里的语言。说书里的这个词汇就是我们那个地方的方言俗语，别的地方没有，所以作者必然是我们这个地方的人。第二，书里边写到的景物、河流、山脉正好我们这里有，情况相符，因此是我们这儿的人。徽州说也是这样，一条河一座山。首先，语言问题不可靠，第一你不是语言学家，你没有研究过方言，你说这两句只有我们这儿有，这句话不敢打包票，你只能说你这个地方有，你不能说别的地方没有。中国大啊，你要把各地的方言都调查了，要证明这个方言土语只有你这个地方有，别的地方没有，那是证据。一个人的所知所闻有限，你只通你本地的方言，你不知道别的地方的方言，因此那个例子不能够解决这个问题。这是语言。还有景物，你说书里描写的河就是我们这儿的河，那座山就是我们这儿的山。这就好像一个人走过一座山，说那山像卧佛。一个人一个看法，你看着像个佛，他看着可能不是，这种东西都是虚无缥缈、不可靠的。但是，作者是《金瓶梅》应该是基本可靠的，他里边的语言、描写的地点、运河的情况，基本上都符合山东，所以，你说兰陵笑笑生是嘉靖年间一个山东籍贯的文人，这句话我认为基本可靠。说徽州不可靠，说山西、湖南那是匪夷所思，简直不知道怎么会想象出来的，也就是些“好心人”，他是山西人或是湖南人，那最好兰陵笑笑生就是我们这儿的人，然后建个饭馆，里边就是《金瓶梅》的菜，建个公园，就是《金瓶梅》里写的。搞旅游振兴当地经济，无非是这种出发点。这个不是搞学术研究。
