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《金瓶梅》中女性人物的不同命运(7)
再从语言来讲，真正口语化的语言就是从《金瓶梅》开始的。《三国演义》那个语言是半文半白的：半文言，半白话；《水浒传》口语比较进步；但是到《金瓶梅》，那个语言完全是活泼泼的。好多生动的土语、土话、方言，尽管你现在看不懂，但意思也能懂。它很生动啊！这在语言上是一个很大的进步，完全是口语化的。所以，近代有人说，它是纯口语的东西。因此，《金瓶梅》在小说语言的发展史上，也是一个很大的转折点。
这都是从大的方面来讲，小的方面也很多，比如讽刺笔法，对《儒林外史》的影响很大。《金瓶梅》的好多讽刺是客观地描写，让你去比较，一比较你就觉得作者是在骂他，是在讽刺他了。比如，刚才讲的陈经济，一边写他父亲死，一边写他要去娶潘金莲。他这么写，你就知道这个人物是怎么样的不讲道德，把父亲扔到一边了。比如说刚才讲的林太太偷情，就把她那房子写得是怎么样的讲节气，怎么样的讲正气，厅里挂着“节义堂”，两边的对联也都是写的讲节操，在这样的环境当中，她却在做着最不要脸的事情。这些都是讽刺的手法。《儒林外史》后来就是抄袭了这种手法来写的。再譬如，一个大家最熟悉的例子，《儒林外史》中的严贡生，他跟人家吃饭的时候吹牛，说我这个人最讲邻居关系，从来不占邻居的半点便宜。这句话刚刚讲完，家人来报，说他早上关了人家一头猪，邻居找到门上来吵闹了。这就有很大的讽刺意味。《金瓶梅》就是这样写的。那个韩道国，这个不要脸的，他一边刚刚在跟人家吹，我当了西门庆家里的伙计，我跟西门庆这么好，是“通家之好”，连房间里的事情都讲，讲得天花乱坠。这个时候人家马上来报他，他老婆跟他弟弟通奸被人家抓住了。这些用种种客观描写来进行讽刺的笔法，都是很有创造性的。所以，它在小说发展史上有一种里程碑的意义，转折的意义。
还有具体的表现手法，很多，脂砚斋讲《红楼梦》深得《金瓶梅》之壶奥，就是指深得《金瓶梅》的奥妙。比如，《金瓶梅》里通过看相、算命、酒令等等——你们看过都知道——这些都和客观人物的性格有关系。它里面的算命、相面，都和它人物后面的命运发展有关系。吴月娘讲的那个酒令跟孟玉楼讲的酒令，跟她们的性格刻画都有关系。这些东西都被《红楼梦》对十二金钗的描写借用了去。所以它在小说发展史上，艺术表现上，也是具有转折意义的。
回答这个问题，只能最简单地讲一下它在反映社会意义方面和艺术表现方面的价值。至于伟大不伟大，是优秀还是怎么样，这些东西都是次要的。（观众掌声）
问：黄老师，我以前看过《金瓶梅》，但是不是很理解。今天听您讲了以后，对我很有启发，有一种提纲挈领的作用。我今天非常有收获，首先向您表示感谢。另外，我想问一下，《红楼梦》我看过很多遍，无论从哪一章看下去我都看得津津有味。可是，尽管我知道很多人对《金瓶梅》的评价很高，像《红楼梦》都是脱胎于《金瓶梅》，或者还有一些很著名的学者认为它的价值在《红楼梦》之上，刚才也听您讲了对它的社会价值的评价。但我作为一个普通读者，我很想问的是，为什么我个人在读《金瓶梅》时，感觉读得非常枯燥，没有多大意思，觉得写来写去就是写的吃饭啊，官场啊，都是乱七八糟的那么一些事情。我找不到文学阅读的快感。我想问一下，若从文学欣赏的角度，我应该抱着什么样的心态，怎样读《金瓶梅》，我个人才能有些收获？谢谢您。
黄：这个问题也问得很好。刚才我讲了《金瓶梅》的好的一面，同时，我们也应该看到《金瓶梅》有不好的一面，或者说不成熟的一面，粗糙的一面。应该辩证地来看问题。它和《红楼梦》相比，有比《红楼梦》反映的面更广泛的一面，被《红楼梦》借鉴的一面。但《红楼梦》毕竟在它的基础上有很多发展，搞得更精致，表现得更圆熟。总的倾向是这样：一方面，《金瓶梅》总的说来比较俗，它写的是比较俗的东西；《红楼梦》写的东西比较雅，它在艺术表现上有发展，更高明，更圆熟。另一方面，《金瓶梅》的确有很多粗糙的，不成熟的，很累赘的地方，特别是词话本——不知你看的是词话本还是崇祯本——词话本就更罗嗦，不是那种案头读的；崇祯本经过修改以后，更适于读者阅读了；词话本当中比如那个宝卷，引了很大一长篇，那个东西你看得就会很枯燥，拖沓的东西也很多。这都是不成熟的、粗糙的东西。我刚才说里程碑是说它的转变，但要说到“到位”，它还有很多不到位的地方。《红楼梦》在这个基础上搞得很精致，很圆熟了。总的情况大概就是这样。（观众掌声）
主持人：黄老师从女性主体意识的视角，为我们讲解、分析了《金瓶梅》中三个主要人物，也就是“金”潘金莲、“瓶”李瓶儿、“梅”庞春梅，及其他一些女性人物，包括吴月娘和孟玉楼各自不同的命运，并提出了思考。事实上，女性的主体意识与社会道德伦理规范的矛盾，在今天的现代社会也还是存在的。所以，女性要有主体意识，活出自我，也要有对情与欲的节制。像春梅那样的人生观，“人生在世，且风流了一日是一日。”是不可取的。不过，今天又确实上演着《金瓶梅》的现代版，比如红杏出墙“一夜情”、给人当“二奶”，甚至当妓女卖淫。然而，一旦生活中只剩下了情欲，势必会被情欲所毁灭，西门庆是这样，后来的潘金莲也是这样，她毁灭的了别人，社会也毁灭了她。我在此，男人就不管了，祝愿现代女性在主体意识下，姻缘天合，美满幸福。
因时间有限，黄老师不能讲很多，他有很多精妙的见解，都在这本《说金瓶梅》里。这本书的封底有一个广告语，最后一句是“千秋功罪，众说纷纭，且请金学名家黄霖先生带我们走进《金瓶梅》。”黄老师在这本书前写了篇导言，题目也叫《走进金瓶梅》，他认为：《金瓶梅》“在我国文学史上的最大特色，就是第一次全心全意将人间的丑恶相当集中、全面、深刻地暴露于光天化日之下。在这里，能看到昏庸的皇帝、贪婪的权奸、堕落的儒林、无耻的帮闲、龌龊的僧尼、淫邪的妻妾、欺诈的奴仆，就是几个称得上‘极是清廉的官’，也是看着‘当道时臣’的眼色，偏于‘人情’，执法不公。到处是政治的黑暗，官场的腐败，经济的混乱，人心的险恶，道德的沦丧。”
我在这里，再替黄老师做个广告：能否把《金瓶梅》简单地定为“黄书”，请先看姓黄的老师的书。黄老师在书的最后把思考留给了大家，他说：“《金瓶梅》这部名著应当璀璨于世界文学之林，还是将它幽禁于十八层地狱？千秋功罪，还是请大家来评说吧！”
感谢黄霖老师！
[演讲时间：2006年7月16日]
再从语言来讲，真正口语化的语言就是从《金瓶梅》开始的。《三国演义》那个语言是半文半白的：半文言，半白话；《水浒传》口语比较进步；但是到《金瓶梅》，那个语言完全是活泼泼的。好多生动的土语、土话、方言，尽管你现在看不懂，但意思也能懂。它很生动啊！这在语言上是一个很大的进步，完全是口语化的。所以，近代有人说，它是纯口语的东西。因此，《金瓶梅》在小说语言的发展史上，也是一个很大的转折点。
这都是从大的方面来讲，小的方面也很多，比如讽刺笔法，对《儒林外史》的影响很大。《金瓶梅》的好多讽刺是客观地描写，让你去比较，一比较你就觉得作者是在骂他，是在讽刺他了。比如，刚才讲的陈经济，一边写他父亲死，一边写他要去娶潘金莲。他这么写，你就知道这个人物是怎么样的不讲道德，把父亲扔到一边了。比如说刚才讲的林太太偷情，就把她那房子写得是怎么样的讲节气，怎么样的讲正气，厅里挂着“节义堂”，两边的对联也都是写的讲节操，在这样的环境当中，她却在做着最不要脸的事情。这些都是讽刺的手法。《儒林外史》后来就是抄袭了这种手法来写的。再譬如，一个大家最熟悉的例子，《儒林外史》中的严贡生，他跟人家吃饭的时候吹牛，说我这个人最讲邻居关系，从来不占邻居的半点便宜。这句话刚刚讲完，家人来报，说他早上关了人家一头猪，邻居找到门上来吵闹了。这就有很大的讽刺意味。《金瓶梅》就是这样写的。那个韩道国，这个不要脸的，他一边刚刚在跟人家吹，我当了西门庆家里的伙计，我跟西门庆这么好，是“通家之好”，连房间里的事情都讲，讲得天花乱坠。这个时候人家马上来报他，他老婆跟他弟弟通奸被人家抓住了。这些用种种客观描写来进行讽刺的笔法，都是很有创造性的。所以，它在小说发展史上有一种里程碑的意义，转折的意义。
还有具体的表现手法，很多，脂砚斋讲《红楼梦》深得《金瓶梅》之壶奥，就是指深得《金瓶梅》的奥妙。比如，《金瓶梅》里通过看相、算命、酒令等等——你们看过都知道——这些都和客观人物的性格有关系。它里面的算命、相面，都和它人物后面的命运发展有关系。吴月娘讲的那个酒令跟孟玉楼讲的酒令，跟她们的性格刻画都有关系。这些东西都被《红楼梦》对十二金钗的描写借用了去。所以它在小说发展史上，艺术表现上，也是具有转折意义的。
回答这个问题，只能最简单地讲一下它在反映社会意义方面和艺术表现方面的价值。至于伟大不伟大，是优秀还是怎么样，这些东西都是次要的。（观众掌声）
问：黄老师，我以前看过《金瓶梅》，但是不是很理解。今天听您讲了以后，对我很有启发，有一种提纲挈领的作用。我今天非常有收获，首先向您表示感谢。另外，我想问一下，《红楼梦》我看过很多遍，无论从哪一章看下去我都看得津津有味。可是，尽管我知道很多人对《金瓶梅》的评价很高，像《红楼梦》都是脱胎于《金瓶梅》，或者还有一些很著名的学者认为它的价值在《红楼梦》之上，刚才也听您讲了对它的社会价值的评价。但我作为一个普通读者，我很想问的是，为什么我个人在读《金瓶梅》时，感觉读得非常枯燥，没有多大意思，觉得写来写去就是写的吃饭啊，官场啊，都是乱七八糟的那么一些事情。我找不到文学阅读的快感。我想问一下，若从文学欣赏的角度，我应该抱着什么样的心态，怎样读《金瓶梅》，我个人才能有些收获？谢谢您。
黄：这个问题也问得很好。刚才我讲了《金瓶梅》的好的一面，同时，我们也应该看到《金瓶梅》有不好的一面，或者说不成熟的一面，粗糙的一面。应该辩证地来看问题。它和《红楼梦》相比，有比《红楼梦》反映的面更广泛的一面，被《红楼梦》借鉴的一面。但《红楼梦》毕竟在它的基础上有很多发展，搞得更精致，表现得更圆熟。总的倾向是这样：一方面，《金瓶梅》总的说来比较俗，它写的是比较俗的东西；《红楼梦》写的东西比较雅，它在艺术表现上有发展，更高明，更圆熟。另一方面，《金瓶梅》的确有很多粗糙的，不成熟的，很累赘的地方，特别是词话本——不知你看的是词话本还是崇祯本——词话本就更罗嗦，不是那种案头读的；崇祯本经过修改以后，更适于读者阅读了；词话本当中比如那个宝卷，引了很大一长篇，那个东西你看得就会很枯燥，拖沓的东西也很多。这都是不成熟的、粗糙的东西。我刚才说里程碑是说它的转变，但要说到“到位”，它还有很多不到位的地方。《红楼梦》在这个基础上搞得很精致，很圆熟了。总的情况大概就是这样。（观众掌声）
主持人：黄老师从女性主体意识的视角，为我们讲解、分析了《金瓶梅》中三个主要人物，也就是“金”潘金莲、“瓶”李瓶儿、“梅”庞春梅，及其他一些女性人物，包括吴月娘和孟玉楼各自不同的命运，并提出了思考。事实上，女性的主体意识与社会道德伦理规范的矛盾，在今天的现代社会也还是存在的。所以，女性要有主体意识，活出自我，也要有对情与欲的节制。像春梅那样的人生观，“人生在世，且风流了一日是一日。”是不可取的。不过，今天又确实上演着《金瓶梅》的现代版，比如红杏出墙“一夜情”、给人当“二奶”，甚至当妓女卖淫。然而，一旦生活中只剩下了情欲，势必会被情欲所毁灭，西门庆是这样，后来的潘金莲也是这样，她毁灭的了别人，社会也毁灭了她。我在此，男人就不管了，祝愿现代女性在主体意识下，姻缘天合，美满幸福。
因时间有限，黄老师不能讲很多，他有很多精妙的见解，都在这本《说金瓶梅》里。这本书的封底有一个广告语，最后一句是“千秋功罪，众说纷纭，且请金学名家黄霖先生带我们走进《金瓶梅》。”黄老师在这本书前写了篇导言，题目也叫《走进金瓶梅》，他认为：《金瓶梅》“在我国文学史上的最大特色，就是第一次全心全意将人间的丑恶相当集中、全面、深刻地暴露于光天化日之下。在这里，能看到昏庸的皇帝、贪婪的权奸、堕落的儒林、无耻的帮闲、龌龊的僧尼、淫邪的妻妾、欺诈的奴仆，就是几个称得上‘极是清廉的官’，也是看着‘当道时臣’的眼色，偏于‘人情’，执法不公。到处是政治的黑暗，官场的腐败，经济的混乱，人心的险恶，道德的沦丧。”
我在这里，再替黄老师做个广告：能否把《金瓶梅》简单地定为“黄书”，请先看姓黄的老师的书。黄老师在书的最后把思考留给了大家，他说：“《金瓶梅》这部名著应当璀璨于世界文学之林，还是将它幽禁于十八层地狱？千秋功罪，还是请大家来评说吧！”
感谢黄霖老师！
[演讲时间：2006年7月16日]
