第 / 63页
“我”的潘金莲(1)
主持人：傅光明（中国现代文学馆研究员）
主讲人：魏明伦（全国政协委员、中国戏剧家协会副主席）
主持人：朋友们，大家好，欢迎在文学馆听讲座，今天我为大家请来的是全国政协委员、中国戏剧家协会副主席、杂文家、有“巴蜀鬼才”之誉的魏明伦先生。
报告文学作家陈祖芬十几年前曾在一篇文章中这样写魏先生，说他“鬼才长得像小鬼。孩子般的个头，孩子般的小手小脚，只有耳朵是大的，耳垂是大的。……他穷困的年头太长了。他7岁学戏，9岁成为四川自贡川剧团的九龄童。”他今年65岁，若从九岁算起，工龄长达56年。“……他挥洒的戏剧叫人眩目，他干巴的履历只有一行：自贡川剧团。1958年他写文章为诗人流沙河鸣不平，‘应该’划为右派。可是又不到18岁公民年龄，不戴右派帽子，只记右派言论，下农村劳动三年。……他一辈子做了两件事：写戏和写检查。写检查的文字比写戏的文字要多。……80年代可以写戏了，第一届全国优秀剧本评奖时，他一个人的两部戏获了奖。他是一级作家，而他填表时一到学历那栏就卡住。他是中国作家协会中唯一连小学文凭都没有的人。”的确是“鬼才”啊！
在川剧《潘金莲》之前，恐怕没有人会想到，他会把古今中外的武则天、潘金莲、贾宝玉、施耐庵、七品芝麻馆、红娘、安娜•卡列尼娜、女记者、法庭庭长等糅在一个戏里。可见“鬼才”之鬼！
陈祖芬还说：“魏明伦觉得施耐庵很可能吃过女人的亏，仇恨女人，笔下的女人太多淫妇恶婆。潘金莲这个家喻户晓的坏女人的沉沦，其实也有社会历史的原因。如果在今天，她可以向法庭上诉她的婚姻没有爱情的基础，她也可以在街道办事处办协议离婚。潘金莲作为一个女性符号，或可重新认识。”
“或可重新认识”也正是魏先生写《潘金莲》的初衷，并由此引起轰动。而且，它轰动效应已经超出了一部戏剧，成为社会关注的文化事件，给思想界带来极大冲击。下面，我们欢迎魏先生讲“他”的潘金莲。
朋友们，今天我非常荣幸，承蒙现代文学馆不嫌我是拿不出小学文凭的人，请我来谈谈自己的创作体会，我感到很荣幸，先向文学馆致谢！
首先我要抱歉地说明，我的口才不好，第一是普通话不标准，我这是四川普通话，或者叫普通四川话，总是不标准，即便说四川话，稍微流畅点儿，我的口才也不算太好。我说口才不好是跟我的文才相对而言的。我是凭文才吃饭的，不是凭口才吃饭的。如果我凭口才吃饭，就是“说客”，就是演说家了，所以我还是凭文才吃饭的。我的口才相对于文才来说，逊色多矣。我的口头表述跟我的笔头表述，尤其是经过苦吟而成的笔头表述的差距非常非常大。我首先抱歉，等会儿我说的时候大家都可以发现我的口才不算好，只是可以说说而已。这是第一个要说明的，大家一定不要把我当成易中天，期望我上台口若悬河。易中天主要是靠口才成名，李敖、余秋雨，是文才、口才兼备。刘心武是能写会说。我的口才远远不及他们，但是文才呢，那是各有各的特色。口才我不行，很少在大型场合演讲。今天是例外了。
第二，刚才傅先生已经说了，我的学历最低。我从来不隐瞒这一点，我就是一个只有小学三年级的，小学文凭都拿不出来的一个所谓的作家。我今天来——我们这个是《金瓶梅》系列讲座嘛——算是第六讲吧，我这完全是班门弄斧，我不是《金瓶梅》专家。《金瓶梅》当然看过，那是八十年代中期从吴祖光先生、萧乾先生他们那儿借的，从韦君宜、严文井那儿借的。虽然看过，但说不上对《金瓶梅》有什么多大的研究，我来讲述《金瓶梅》，不够资格。
正如傅先生所说，今天我要讲我自己的，讲“我”的潘金莲，或说是“我”的潘金莲所引起的“潘金莲风暴”，那是二十年前。
虽然我对《金瓶梅》没有研究，我还是先说一说。
《金瓶梅》中的潘金莲与《水浒》中的潘金莲有很大不同。《金瓶梅》作者兰陵笑笑生大大发展了潘金莲，他发展了、开掘了潜藏在《水浒》中那个潘金莲身上的恶，他大加发挥。我恰好是不同了，我是从她的善这一面加以发挥。
经我的阅读体会，我举两个例子说明她的不同点。潘金莲在《水浒》中，她跟武大郎结合以后，是没有儿子的，也就是没有生育，这是暗示武大郎不能生育，甚至于没有性能力，所以没有后代；可是《金瓶梅》中的潘金莲和武大郎是有一个后代的，不知道大家注意到没有。
也就是说《金瓶梅》中的武大郎和《水浒》中的武大郎是不一样的。那么，反过来，他们婚姻的构成和命运也就不一样，这是第一个不同。
第二个不同是潘金莲的情人。在《水浒》中，潘金莲的情人西门庆是鳏夫，前妻死掉了，虽然也是一个恶霸，但在婚姻方面是鳏夫，没有妻室，是可以续弦的。可是《金瓶梅》里边众所周知，那简直是妻妾成群哪，大老婆不但没死，还续了那么多小老婆。这是《水浒》和《金瓶梅》不同的地方，但是一般人没有去详细分辨它们为什么不同。
我举这两个例子说明《金瓶梅》和《水浒》中的潘金莲形象不一样，或者说，有相同的地方，有不同的地方。而“我”的潘金莲主要是甚至全部是取型于《水浒》中的潘金莲，而不是取自《金瓶梅》中的潘金莲。
当时，有的专家说共有四个潘金莲，应该说文学史上有四个潘金莲有重大或比较重大的影响。
第一个就是《水浒》中的潘金莲，在大作家施耐庵的笔下，潘金莲是淫妇是祸水。
第二个是怪作家兰陵笑笑生的笔下，潘金莲不仅是祸水，还是色情狂，是阴谋家，是虐待狂。《水浒》中的潘金莲不是阴谋家，不是虐待狂。
在上个世纪二十年代，我们的老作家欧阳予倩，他写过一个潘金莲，这个潘金莲就跟那两个潘金莲尤其是《金瓶梅》的潘金莲完全是反其道而行之，他写了一个叛逆的潘金莲，潘金莲是封建婚姻的反对者，是自由恋爱的追求者，并且有一点东方莎乐美的味儿，是一个叛逆的形象，是一个追求个性解放的形象，这是第三个潘金莲。
第四个潘金莲就是在下的——“我”的潘金莲，产生在上个世纪八十年代中期。我这个潘金莲是根据《水浒》的原型，但是撇开了《金瓶梅》，跟《金瓶梅》没有多大关系。我这个潘金莲基本故事、基本情节是《水浒》中的潘金莲，不是《金瓶梅》的潘金莲。然后我取舍了欧阳老的得失，取了他的长，避了他的短，我另外塑造了一个潘金莲。我主要写了当时潘金莲式的妇女，尤其是贫家女儿，怎么从单纯到复杂，从挣扎到沉沦，从无辜到有罪这“三从”，不是“三从四德”的“三从”啊。这个潘金莲使人同情，令人惋惜，也遭人谴责，但是引人深思，我塑造的是这样一个潘金莲。
我先介绍一下我所知道的欧阳老的潘金莲在上个世纪六十年代初期一次小事件。欧阳予倩写潘金莲是在二十年代，是他二十年代作品中的一个，还不能算是代表作。春柳社时期话剧开始新兴，他这个潘金莲跟田汉的《咖啡店之夜》、《获虎之夜》都是从那个群体里出来的。他不但写，而且还演，并且是欧阳予倩自己演潘金莲，男扮女装。武松谁演的？由周信芳来客串的，京剧演员周信芳来演话剧。
主持人：傅光明（中国现代文学馆研究员）
主讲人：魏明伦（全国政协委员、中国戏剧家协会副主席）
主持人：朋友们，大家好，欢迎在文学馆听讲座，今天我为大家请来的是全国政协委员、中国戏剧家协会副主席、杂文家、有“巴蜀鬼才”之誉的魏明伦先生。
报告文学作家陈祖芬十几年前曾在一篇文章中这样写魏先生，说他“鬼才长得像小鬼。孩子般的个头，孩子般的小手小脚，只有耳朵是大的，耳垂是大的。……他穷困的年头太长了。他7岁学戏，9岁成为四川自贡川剧团的九龄童。”他今年65岁，若从九岁算起，工龄长达56年。“……他挥洒的戏剧叫人眩目，他干巴的履历只有一行：自贡川剧团。1958年他写文章为诗人流沙河鸣不平，‘应该’划为右派。可是又不到18岁公民年龄，不戴右派帽子，只记右派言论，下农村劳动三年。……他一辈子做了两件事：写戏和写检查。写检查的文字比写戏的文字要多。……80年代可以写戏了，第一届全国优秀剧本评奖时，他一个人的两部戏获了奖。他是一级作家，而他填表时一到学历那栏就卡住。他是中国作家协会中唯一连小学文凭都没有的人。”的确是“鬼才”啊！
在川剧《潘金莲》之前，恐怕没有人会想到，他会把古今中外的武则天、潘金莲、贾宝玉、施耐庵、七品芝麻馆、红娘、安娜•卡列尼娜、女记者、法庭庭长等糅在一个戏里。可见“鬼才”之鬼！
陈祖芬还说：“魏明伦觉得施耐庵很可能吃过女人的亏，仇恨女人，笔下的女人太多淫妇恶婆。潘金莲这个家喻户晓的坏女人的沉沦，其实也有社会历史的原因。如果在今天，她可以向法庭上诉她的婚姻没有爱情的基础，她也可以在街道办事处办协议离婚。潘金莲作为一个女性符号，或可重新认识。”
“或可重新认识”也正是魏先生写《潘金莲》的初衷，并由此引起轰动。而且，它轰动效应已经超出了一部戏剧，成为社会关注的文化事件，给思想界带来极大冲击。下面，我们欢迎魏先生讲“他”的潘金莲。
朋友们，今天我非常荣幸，承蒙现代文学馆不嫌我是拿不出小学文凭的人，请我来谈谈自己的创作体会，我感到很荣幸，先向文学馆致谢！
首先我要抱歉地说明，我的口才不好，第一是普通话不标准，我这是四川普通话，或者叫普通四川话，总是不标准，即便说四川话，稍微流畅点儿，我的口才也不算太好。我说口才不好是跟我的文才相对而言的。我是凭文才吃饭的，不是凭口才吃饭的。如果我凭口才吃饭，就是“说客”，就是演说家了，所以我还是凭文才吃饭的。我的口才相对于文才来说，逊色多矣。我的口头表述跟我的笔头表述，尤其是经过苦吟而成的笔头表述的差距非常非常大。我首先抱歉，等会儿我说的时候大家都可以发现我的口才不算好，只是可以说说而已。这是第一个要说明的，大家一定不要把我当成易中天，期望我上台口若悬河。易中天主要是靠口才成名，李敖、余秋雨，是文才、口才兼备。刘心武是能写会说。我的口才远远不及他们，但是文才呢，那是各有各的特色。口才我不行，很少在大型场合演讲。今天是例外了。
第二，刚才傅先生已经说了，我的学历最低。我从来不隐瞒这一点，我就是一个只有小学三年级的，小学文凭都拿不出来的一个所谓的作家。我今天来——我们这个是《金瓶梅》系列讲座嘛——算是第六讲吧，我这完全是班门弄斧，我不是《金瓶梅》专家。《金瓶梅》当然看过，那是八十年代中期从吴祖光先生、萧乾先生他们那儿借的，从韦君宜、严文井那儿借的。虽然看过，但说不上对《金瓶梅》有什么多大的研究，我来讲述《金瓶梅》，不够资格。
正如傅先生所说，今天我要讲我自己的，讲“我”的潘金莲，或说是“我”的潘金莲所引起的“潘金莲风暴”，那是二十年前。
虽然我对《金瓶梅》没有研究，我还是先说一说。
《金瓶梅》中的潘金莲与《水浒》中的潘金莲有很大不同。《金瓶梅》作者兰陵笑笑生大大发展了潘金莲，他发展了、开掘了潜藏在《水浒》中那个潘金莲身上的恶，他大加发挥。我恰好是不同了，我是从她的善这一面加以发挥。
经我的阅读体会，我举两个例子说明她的不同点。潘金莲在《水浒》中，她跟武大郎结合以后，是没有儿子的，也就是没有生育，这是暗示武大郎不能生育，甚至于没有性能力，所以没有后代；可是《金瓶梅》中的潘金莲和武大郎是有一个后代的，不知道大家注意到没有。
也就是说《金瓶梅》中的武大郎和《水浒》中的武大郎是不一样的。那么，反过来，他们婚姻的构成和命运也就不一样，这是第一个不同。
第二个不同是潘金莲的情人。在《水浒》中，潘金莲的情人西门庆是鳏夫，前妻死掉了，虽然也是一个恶霸，但在婚姻方面是鳏夫，没有妻室，是可以续弦的。可是《金瓶梅》里边众所周知，那简直是妻妾成群哪，大老婆不但没死，还续了那么多小老婆。这是《水浒》和《金瓶梅》不同的地方，但是一般人没有去详细分辨它们为什么不同。
我举这两个例子说明《金瓶梅》和《水浒》中的潘金莲形象不一样，或者说，有相同的地方，有不同的地方。而“我”的潘金莲主要是甚至全部是取型于《水浒》中的潘金莲，而不是取自《金瓶梅》中的潘金莲。
当时，有的专家说共有四个潘金莲，应该说文学史上有四个潘金莲有重大或比较重大的影响。
第一个就是《水浒》中的潘金莲，在大作家施耐庵的笔下，潘金莲是淫妇是祸水。
第二个是怪作家兰陵笑笑生的笔下，潘金莲不仅是祸水，还是色情狂，是阴谋家，是虐待狂。《水浒》中的潘金莲不是阴谋家，不是虐待狂。
在上个世纪二十年代，我们的老作家欧阳予倩，他写过一个潘金莲，这个潘金莲就跟那两个潘金莲尤其是《金瓶梅》的潘金莲完全是反其道而行之，他写了一个叛逆的潘金莲，潘金莲是封建婚姻的反对者，是自由恋爱的追求者，并且有一点东方莎乐美的味儿，是一个叛逆的形象，是一个追求个性解放的形象，这是第三个潘金莲。
第四个潘金莲就是在下的——“我”的潘金莲，产生在上个世纪八十年代中期。我这个潘金莲是根据《水浒》的原型，但是撇开了《金瓶梅》，跟《金瓶梅》没有多大关系。我这个潘金莲基本故事、基本情节是《水浒》中的潘金莲，不是《金瓶梅》的潘金莲。然后我取舍了欧阳老的得失，取了他的长，避了他的短，我另外塑造了一个潘金莲。我主要写了当时潘金莲式的妇女，尤其是贫家女儿，怎么从单纯到复杂，从挣扎到沉沦，从无辜到有罪这“三从”，不是“三从四德”的“三从”啊。这个潘金莲使人同情，令人惋惜，也遭人谴责，但是引人深思，我塑造的是这样一个潘金莲。
我先介绍一下我所知道的欧阳老的潘金莲在上个世纪六十年代初期一次小事件。欧阳予倩写潘金莲是在二十年代，是他二十年代作品中的一个，还不能算是代表作。春柳社时期话剧开始新兴，他这个潘金莲跟田汉的《咖啡店之夜》、《获虎之夜》都是从那个群体里出来的。他不但写，而且还演，并且是欧阳予倩自己演潘金莲，男扮女装。武松谁演的？由周信芳来客串的，京剧演员周信芳来演话剧。
