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《续〈金瓶梅〉》(1)
主持人：傅光明（中国现代文学馆研究员）
主讲人：孙玉明（中国艺术研究院《红楼梦》研究所所长、研究员）
主持人：朋友们，大家好，欢迎在文学馆听讲座。今天我为大家请来的是中国艺术研究院《红楼梦》研究所所长、研究员孙玉明先生，大家欢迎。
今天这一讲是文学馆持续了几乎半年的《点评〈金瓶梅〉》系列演讲的收官之作，即最后一讲。这从题目就可以看出来，是讲《〈续金瓶梅〉》。在前11讲里，各位学者对《金瓶梅》的作者版本、人物形象、女性悲剧、情节进程、叙事艺术、文学史地位等诸多方面，畅所欲言，为我们打开了重新解读《金瓶梅》的一扇窗户。在前面的讲座中，有学者在谈到《金瓶梅》对后世的影响及其文学史地位时，谈了《金瓶梅》续书的情况。为能使我们对《金瓶梅》续书有个大致全豹的了解，有请孙先生专章论述续《续〈金瓶梅〉》。
我对《金瓶梅》的研究其实并不深，因为从事《红楼梦》工作，也不得不看看这方面的东西。中国一批搞小说研究的学者往往都强调《金瓶梅》对《红楼梦》的巨大影响，甚至提出一个口号叫“没有《金瓶梅》就没有《红楼梦》”，对这个我是持不同观点的。《金瓶梅》对后世是有影响，但它的影响是不是那么全面，是不是没有它就没有后面的某一部作品呢？我们可以说没有曹雪芹就没有《红楼梦》，但是说没有《金瓶梅》就没有《红楼梦》，这有点绝对化。那一年在普陀山开《金瓶梅》国际学术研讨会，我们所一共去了六个人，当时有位东北的老先生问我说怎么来这么多人，我开玩笑说我们都是找“妈妈”来了。他还犯愣。我说，你们不是一再强调没有《金瓶梅》就没有《红楼梦》吗？所以说《金瓶梅》是《红楼梦》的“娘”， 我们来找“娘”了。
后来，在大连图书馆发现了一大批才子佳人小说，东北这些先生又提出一个口号说，“没有《金瓶梅》就没有才子佳人小说，没有才子佳人小说就没有《红楼梦》，才子佳人小说是连接《红楼梦》和《金瓶梅》之间的唯一桥梁”。有一次在东北开会，我就这个反驳过他们。
文学的交流和影响是难以分开的，我对我们所的研究生一再强调，你们必须选修戏曲史的课，因为小说和戏曲的互相影响是密不可分的。从骨子里来说，《红楼梦》受中国古典戏曲的影响更大，例如《西厢记》、《牡丹亭》、《桃花扇》、《长生殿》，这些戏曲乃至于明末清初和才子佳人小说同时产生的才子佳人戏，它们的精髓是歌颂人生歌颂爱情。从《金瓶梅》来说，是形式上的继承，但是有没有影响呢？影响很大。很明显，里边潘金莲的语言和王熙凤的语言真是太相似了，尤其是鲁迅《中国小说史略》里选过的那段话，春梅在山洞里发现了西门庆收藏的宋蕙莲的那双小鞋，然后，潘金莲守着西门庆在那儿骂。那段话绝对精彩，绝对像王熙凤开贾琏的玩笑。这些地方是非常相似的。
中国文学史上有个现象，一本书一旦火了，影响大了，马上就会出来一系列的续书，除了续书之外，还有仿作。才子佳人小说有好些也是受《金瓶梅》的影响，首先在书名上，像《平山冷燕》，就是从书中人物的名字中各取一个字。
据文献记载，《续金瓶梅》之前还有个《玉娇李》，那本书现在已经见不着了。根据记载，书中讲托生，武大郎上辈子不是受人欺负吗？他老婆跟了别人，到了下辈子他变成个美男子，淫乱得一塌糊涂；西门庆则成了个傻瓜，坐视妻妾外遇。这是种轮回报应。
到了丁耀亢的《续金瓶梅》，里边这种东西也很多，但细挖一下，能发现《续金瓶梅》跟《金瓶梅》以及《玉娇李》很不一样。中国古代小说作者——尤其像《金瓶梅》这种书的作者——一般把自己的名字隐藏得很深，现在提出的作者有四十多个人，还没有敲定一个，就是因为藏得太深。但丁耀亢不是这样，他把自己暴露得一塌糊涂。他用笔名紫阳道人来写小说，但在前面用真名写了个《太上感应篇阴阳无字解》。然后，再请他的朋友们用化名写序，但在小说里处处透露出自己的东西。这部书在表面上打出一个旗号，皇帝曾钦颁《太上感应篇》，他觉得既然皇帝下了指示，那我就帮皇帝来注释《太上感应篇》，纯粹空洞的注释不行啊，于是就用小说来注释，写了《续金瓶梅》。
这是书打出的旗号，但实际上不是这样的。丁耀亢自己是非常相信佛的。古代的文人官场失意以后，往往“逃禅”，像白居易、苏东坡等，当官没当好，就听佛说佛去了，用这个来安慰自己。现在的文人官场失意就“逃红”——逃到《红楼梦》里去了。大家知道现在有些大作家搞《红楼梦》，就是因为官儿没当好。
一个作者有其特定的时代，如果那个时代特别信佛道的一套东西，那他从内心透露出佛道禅的东西并不奇怪，另一方面能看出这是个幌子、是个烟雾弹。
古代写色情小说的作家从《金瓶梅》到《肉蒲团》到《续金瓶梅》，总要打出一个冠冕堂皇的旗号出来，说我写这些东西是作为反面教材来看的，要从书中看到教训，戒备自己不要去犯相同的错误。但实际上，那些具体的情节描写起到的是相反的效果，只能促使大多数人都做了贾瑞，不看反面，只看正面。
所以作品客观的效果和作者主观的意图是相对的，作者所说的只是个幌子，拉大旗作虎皮。而《续金瓶梅》的作者敢于在书中暴露自己，这是很不一般的，我们先来了解一下丁耀亢这个人物。
我为什么研究《续金瓶梅》？这还有个渊源。丁耀亢跟我是一个乡镇的人，我们村和他那个村走山路小路的话，只有十几华里。所以从小就听到了有关他的种种传说，后来我在山东大学外文系读书，又看到台湾人写的文章说《醒世姻缘传》也是丁耀亢写的，我的兴趣就非常大了。放假，骑着自行车到处跑，去调查他的东西。调查来调查去，不但没有发现他是《醒世姻缘传》作者的材料，反而发现了许多相反的材料。通过这些，积累了有关丁耀亢的材料。
大家知道《续金瓶梅》也就算个三四流的小说，影响不大，这些年大家提到它不是因为研究它而研究它，而是因为研究《金瓶梅》牵涉了研究了它，它是沾了《金瓶梅》的光。
有关丁耀亢的材料还是比较多的，我从五莲县的一个村子找到了他的族谱。这个族谱很有意思，是他的一个后裔保留下来的。爷俩个光棍，老头是个老光棍，老婆死了，儿子也没娶上媳妇。老头天天喝酒，醉得一塌糊涂。据说他是村里唯一一个认识字的人，他就把族谱视为珍宝。“文革”期间红卫兵抄家，他把族谱随身揣在怀里，整天醉醺醺的，谁要想收族谱他就跟谁拼命，这样把族谱保了下来。我去借，说要用一个礼拜。老头很痛快，让我带到山大，袁世硕先生也看了几天，然后我又挂号给老头寄回去。现在那个老头可能已经去世了，不知道那个族谱去哪儿了。
丁耀亢，字西生，——有人看到这个就望文生义了，因为《醒世姻缘传》的作者是西周生，在“西生”中间加个“周”，就成了他了。其实，同名同姓的人多的是。——号野鹤，这个号是用了《搜神后记》里的一个故事，他自己加以改造的。《搜神后记》中有个故事，说有个人叫丁令威，出去修仙学道，一千多年过去了，回来以后变成了一只仙鹤，停在华表上。地方上的人拿石头打它，它也不飞走。后来绕着城郭飞了一圈，声音很凄厉地做了一首诗：“有鸟有鸟丁令威，离家千年今始归。城郭如旧人民非，何不学仙冢累累。”然后就飞走了。
主持人：傅光明（中国现代文学馆研究员）
主讲人：孙玉明（中国艺术研究院《红楼梦》研究所所长、研究员）
主持人：朋友们，大家好，欢迎在文学馆听讲座。今天我为大家请来的是中国艺术研究院《红楼梦》研究所所长、研究员孙玉明先生，大家欢迎。
今天这一讲是文学馆持续了几乎半年的《点评〈金瓶梅〉》系列演讲的收官之作，即最后一讲。这从题目就可以看出来，是讲《〈续金瓶梅〉》。在前11讲里，各位学者对《金瓶梅》的作者版本、人物形象、女性悲剧、情节进程、叙事艺术、文学史地位等诸多方面，畅所欲言，为我们打开了重新解读《金瓶梅》的一扇窗户。在前面的讲座中，有学者在谈到《金瓶梅》对后世的影响及其文学史地位时，谈了《金瓶梅》续书的情况。为能使我们对《金瓶梅》续书有个大致全豹的了解，有请孙先生专章论述续《续〈金瓶梅〉》。
我对《金瓶梅》的研究其实并不深，因为从事《红楼梦》工作，也不得不看看这方面的东西。中国一批搞小说研究的学者往往都强调《金瓶梅》对《红楼梦》的巨大影响，甚至提出一个口号叫“没有《金瓶梅》就没有《红楼梦》”，对这个我是持不同观点的。《金瓶梅》对后世是有影响，但它的影响是不是那么全面，是不是没有它就没有后面的某一部作品呢？我们可以说没有曹雪芹就没有《红楼梦》，但是说没有《金瓶梅》就没有《红楼梦》，这有点绝对化。那一年在普陀山开《金瓶梅》国际学术研讨会，我们所一共去了六个人，当时有位东北的老先生问我说怎么来这么多人，我开玩笑说我们都是找“妈妈”来了。他还犯愣。我说，你们不是一再强调没有《金瓶梅》就没有《红楼梦》吗？所以说《金瓶梅》是《红楼梦》的“娘”， 我们来找“娘”了。
后来，在大连图书馆发现了一大批才子佳人小说，东北这些先生又提出一个口号说，“没有《金瓶梅》就没有才子佳人小说，没有才子佳人小说就没有《红楼梦》，才子佳人小说是连接《红楼梦》和《金瓶梅》之间的唯一桥梁”。有一次在东北开会，我就这个反驳过他们。
文学的交流和影响是难以分开的，我对我们所的研究生一再强调，你们必须选修戏曲史的课，因为小说和戏曲的互相影响是密不可分的。从骨子里来说，《红楼梦》受中国古典戏曲的影响更大，例如《西厢记》、《牡丹亭》、《桃花扇》、《长生殿》，这些戏曲乃至于明末清初和才子佳人小说同时产生的才子佳人戏，它们的精髓是歌颂人生歌颂爱情。从《金瓶梅》来说，是形式上的继承，但是有没有影响呢？影响很大。很明显，里边潘金莲的语言和王熙凤的语言真是太相似了，尤其是鲁迅《中国小说史略》里选过的那段话，春梅在山洞里发现了西门庆收藏的宋蕙莲的那双小鞋，然后，潘金莲守着西门庆在那儿骂。那段话绝对精彩，绝对像王熙凤开贾琏的玩笑。这些地方是非常相似的。
中国文学史上有个现象，一本书一旦火了，影响大了，马上就会出来一系列的续书，除了续书之外，还有仿作。才子佳人小说有好些也是受《金瓶梅》的影响，首先在书名上，像《平山冷燕》，就是从书中人物的名字中各取一个字。
据文献记载，《续金瓶梅》之前还有个《玉娇李》，那本书现在已经见不着了。根据记载，书中讲托生，武大郎上辈子不是受人欺负吗？他老婆跟了别人，到了下辈子他变成个美男子，淫乱得一塌糊涂；西门庆则成了个傻瓜，坐视妻妾外遇。这是种轮回报应。
到了丁耀亢的《续金瓶梅》，里边这种东西也很多，但细挖一下，能发现《续金瓶梅》跟《金瓶梅》以及《玉娇李》很不一样。中国古代小说作者——尤其像《金瓶梅》这种书的作者——一般把自己的名字隐藏得很深，现在提出的作者有四十多个人，还没有敲定一个，就是因为藏得太深。但丁耀亢不是这样，他把自己暴露得一塌糊涂。他用笔名紫阳道人来写小说，但在前面用真名写了个《太上感应篇阴阳无字解》。然后，再请他的朋友们用化名写序，但在小说里处处透露出自己的东西。这部书在表面上打出一个旗号，皇帝曾钦颁《太上感应篇》，他觉得既然皇帝下了指示，那我就帮皇帝来注释《太上感应篇》，纯粹空洞的注释不行啊，于是就用小说来注释，写了《续金瓶梅》。
这是书打出的旗号，但实际上不是这样的。丁耀亢自己是非常相信佛的。古代的文人官场失意以后，往往“逃禅”，像白居易、苏东坡等，当官没当好，就听佛说佛去了，用这个来安慰自己。现在的文人官场失意就“逃红”——逃到《红楼梦》里去了。大家知道现在有些大作家搞《红楼梦》，就是因为官儿没当好。
一个作者有其特定的时代，如果那个时代特别信佛道的一套东西，那他从内心透露出佛道禅的东西并不奇怪，另一方面能看出这是个幌子、是个烟雾弹。
古代写色情小说的作家从《金瓶梅》到《肉蒲团》到《续金瓶梅》，总要打出一个冠冕堂皇的旗号出来，说我写这些东西是作为反面教材来看的，要从书中看到教训，戒备自己不要去犯相同的错误。但实际上，那些具体的情节描写起到的是相反的效果，只能促使大多数人都做了贾瑞，不看反面，只看正面。
所以作品客观的效果和作者主观的意图是相对的，作者所说的只是个幌子，拉大旗作虎皮。而《续金瓶梅》的作者敢于在书中暴露自己，这是很不一般的，我们先来了解一下丁耀亢这个人物。
我为什么研究《续金瓶梅》？这还有个渊源。丁耀亢跟我是一个乡镇的人，我们村和他那个村走山路小路的话，只有十几华里。所以从小就听到了有关他的种种传说，后来我在山东大学外文系读书，又看到台湾人写的文章说《醒世姻缘传》也是丁耀亢写的，我的兴趣就非常大了。放假，骑着自行车到处跑，去调查他的东西。调查来调查去，不但没有发现他是《醒世姻缘传》作者的材料，反而发现了许多相反的材料。通过这些，积累了有关丁耀亢的材料。
大家知道《续金瓶梅》也就算个三四流的小说，影响不大，这些年大家提到它不是因为研究它而研究它，而是因为研究《金瓶梅》牵涉了研究了它，它是沾了《金瓶梅》的光。
有关丁耀亢的材料还是比较多的，我从五莲县的一个村子找到了他的族谱。这个族谱很有意思，是他的一个后裔保留下来的。爷俩个光棍，老头是个老光棍，老婆死了，儿子也没娶上媳妇。老头天天喝酒，醉得一塌糊涂。据说他是村里唯一一个认识字的人，他就把族谱视为珍宝。“文革”期间红卫兵抄家，他把族谱随身揣在怀里，整天醉醺醺的，谁要想收族谱他就跟谁拼命，这样把族谱保了下来。我去借，说要用一个礼拜。老头很痛快，让我带到山大，袁世硕先生也看了几天，然后我又挂号给老头寄回去。现在那个老头可能已经去世了，不知道那个族谱去哪儿了。
丁耀亢，字西生，——有人看到这个就望文生义了，因为《醒世姻缘传》的作者是西周生，在“西生”中间加个“周”，就成了他了。其实，同名同姓的人多的是。——号野鹤，这个号是用了《搜神后记》里的一个故事，他自己加以改造的。《搜神后记》中有个故事，说有个人叫丁令威，出去修仙学道，一千多年过去了，回来以后变成了一只仙鹤，停在华表上。地方上的人拿石头打它，它也不飞走。后来绕着城郭飞了一圈，声音很凄厉地做了一首诗：“有鸟有鸟丁令威，离家千年今始归。城郭如旧人民非，何不学仙冢累累。”然后就飞走了。
